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Latimer  | Zeit:
28.03.2010 17:27:11 |
Liebe Forumteilnehmer, ich besitze eine Gasbrennwerttherme Junkers Cerasmart (ca. 5 1/4 Jahre alt). Trotz jährlicher Wartung ist bereits das Ausdehnungsgefäß kaputt und nun folgte die totale Arbeitsverweigerung mit Fehlermeldung C1. Da ich mit meinem Installateur nicht so ganz zufrieden bin und er auch einen riesigen Anfahrweg hatdachte ich mirich probiere mal einen Junkers-Kundendienst in der Nähe aus. Junkers empfiehlt für die Region Oranienburg nur einen einzigen Betrieb; den rief ich also an und zwei Tage später kam der Installateur (also kein Notdienst und kein Feiertag - nur normale Reparatur). Er tauschte das Gebläse aus und nahm eine Abgasmessung vor. Dafür brauchte er 1 1/2 Stunden; ich schaue den Monteuren nicht so gerne ständig beim Arbeiten auf die Fingerfand aber schondass er sich ziemlich viel Zeit ließ und allein zum Schreiben der Rechnung ca. 15 Minuten brauchte (die Firma besteht auf sofortige Zahlungwozu natürlich vor Ort dann eine Rechnung geschrieben werden muss). Mir wurde folgende Rechnung präsentiert: Gebläse 190,00 € + MW Montage (1 1/2 Std.) 108,00 € + MW Abgasmessung 19,00 € + MW Anfahrt (10 km) 61,00 € + MW Summe: 449,82 € Ich finde das mächtig teuer - besondersweil ein späteres Angebot meines 'alten' Installateurs zum Austausch des Ausgleichsgefäßes für ca. 50 km Anfahrt nur 20,00 € + MW - und die Montage (2 Std. geplant)einen Stundensatz von 35,50 € + MW vorsieht. Ich weißdass es komisch istevtl. einen Zunftkollegen zu kritisierenaber ich bitte dennoch alle Heizisdie hier mitarbeitenmir mal offen zu sagenwie die Preisgestaltung des Betriebes mit Junkers Kundendienst einzuschätzen ist. Vielen Dank für die Geduld beim Lesen der langen Geschichte. Liebe Grüße
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wallhall | Zeit:
28.03.2010 18:07:20 |
@Latimer
Ich und Nachbarn / Verwandteim Südenhatte nun auch schon mehrere
HBler daund unterm Strich schenken die sich alle nicht viel.
Bei dir ist die Anfahrt und Lohn/h vielleicht teurerbeim anderen
die Zeit dafür höher. so gleicht sich das wieder aus.
Imho wird das nur irgendwann besserwenn auch beim SHK vom Hersteller
Vorgaben gemacht werden was das Tauschen eines Bauteils (Einheiten)
verschlingen darf. Im Kfz schon lange Standardim Shkjaja,
so ein Brenner ist ja auch so viel komplizierter als ein TDI mit
tralala.
Tschüss dennjetzt gibts Hiebe ;))))
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caipithomas  | Zeit:
28.03.2010 18:35:08 |
Wer für solch eine Reparatur einen Werks-oder Werksvertragsmonteur anfordert muss auch bereit sein solche Preise zubezahlen.
Die Verrechnungssätze der WKD liegen im Schnitt immer 1/3 HÖHER als der normale HB.
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Ofenprofi | Zeit:
28.03.2010 18:56:09 |
ich habe vor kurzem eine Rechnung erhaltenmit folgendem Satz: Reisekostenpauschale 83,50 + Märchensteuer das war eine Strecke von ca. 35Km einfach zusätzlich zu 1,5 Std. Arbeitszeit. Es ging um eine Funktions- u. Sicherheitsüberprüfung von einer Automatischen Türanlage.
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Ofenprofi | Zeit:
28.03.2010 18:57:00 |
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wallhall | Zeit:
28.03.2010 19:05:41 |
Wer für solch eine Reparatur einen Werks-oder Werksvertragsmonteur anfordert muss auch bereit sein solche Preise zubezahlen.
Bei einer Bekannten streikte demletzt der Brenner
(Gelbvon einer bekannten Firma)
Da der HBler nicht in der Lage war das Teil in Gang zu bringen
empfahl er den WKD. Jajader ist zwar etwas teureraber hat
das Teilchen in Nullkommanix wieder instand gesetzt.
(eine Dichtung die der HBler wohl nicht hatte und der Ölfilter)
So gleicht sich das wieder aus.
Besserhätte sie gleich den WKD ......
Wenns nur immer so einfach wäre.
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meStefan  | Zeit:
28.03.2010 19:17:59 |
Hallo Latimer, natürlich ist es nicht schönwenn man nach nur 5 Jahren schon solche Reparaturen hataber wenn das interne AG das einzige ist und an der Therme mehr als 4 HK´s hängendann muß man sich darüber nicht wundern! Auch Gebläse gehen gerne mal kaputtgerade wenn die Cerasmart nicht mit dem Hochdruckreinger ihre Streicheleinheiten bei der Wartung bekommt. Habe in den letzten Wochen ein paar Gebläse erneuern müssenaber alle Junkers- Geräte waren älter als 10 Jahre! Dafür war ein neues Gebläse schon am nächsten morgen wieder defekt und dann durfte der Junkers-WKD das für mich erneuern (Gewährleistung)! ;o) Der reine Austausch eines solchen Gebläses ist in 5 Minuten erldigtdann noch die Abgasmessung und Einstellung (max. 15 min)alles zusammen ca. 0,5Std.fertisch! Hat eine Kundin von uns inkl. GebläseAn-AbfahrtMontageaufwandetc. gerade mal 290,--€ inkl. 19% MwSt. gekostet! Aber deshalb ist der J-WKD noch lange kein Wucherer! Der ist eben JUNKERS-SPEZIALIST! Okjetzt müssen die auch noch Buderus und Siegeretc... betreuengehen deshalb regelmäßig auf Schulungendie eben auch Zeit und Geld kosten. Ein reiner WKD hat deshalb auch einen Stundensatz von 60-80€ zzgl. MwSt.! Noch dazu muß der WKD Unmengen von Ersatzteilen seiner Geräte durch die Gegend fahrenwas eben auch Geld kostet. Wer also einen WKD für "normale Reparatur- oder Wartungsarbeiten" beauftragtder kommt nicht unbedingt kostengünstig weg! Wir beauftragen einen WKD meist nurwenn wir auf normalem Wege nicht schnell genug Ersatzteile beschaffen können und der Kunde eine schnellstmögliche Reparatur wünscht. Seltenaber sowas kommt auch mal vorbuchen wir den WKDwenn wir selbst nicht mehr weiter wissen. Sind eben Spezialisten auf ihrem Herstellerwir hingegen müssen alles mögliche reparieren und können eben auch nicht alles wissen. Mfg. meStefan
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Frank3 | Zeit:
29.03.2010 20:56:06 |
Daran sieht man wie wichtig es ist eine zuverlässige Heizung zu kaufen!
Wenn ich überlege was ich verdiene und was der Kundendienst kostet da wird mir ganz schlecht! Deswegen lasse ich meinen Atmo so lange laufen wie es geht.
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Uwe. | Zeit:
29.03.2010 21:49:46 |
Stefan "Noch dazu muß der WKD Unmengen von Ersatzteilen seiner Geräte durch die Gegend fahrenwas eben auch Geld kostet." Stundensatz ... ok Aber die Ersasatzteile zum Listenpreis in Rechnung stellen (egal welcher Hersteller) da muss sich hier kein Handwerker mehr als Abzochker bezeichnen lassen. Latimer Entschuldigegehört hier nicht richtig rein.
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meStefan | Zeit:
29.03.2010 22:44:18 |
Zitat von Uwe.  Stefan "Noch dazu muß der WKD Unmengen von Ersatzteilen seiner Geräte durch die Gegend fahrenwas eben auch Geld kostet." Stundensatz ... ok Aber die Ersasatzteile zum Listenpreis in Rechnung stellen (egal welcher Hersteller) da muss sich hier kein Handwerker mehr als Abzochker bezeichnen lassen. Latimer Entschuldigegehört hier nicht richtig rein. Doch gehört hier her! Der WKD darf gerne in die vollen gehenwenn er von einem Schlaumeier wegen "normaler Wartungs- und Reparaturarbeiten" bestellt wird! Man könnte eigentlich vermutendas der Spezialist eben etwas teurer istals der Haus- und Hof- SHKler!
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Keule3 | Zeit:
30.03.2010 14:14:25 |
Ich hatte letztens den WKD an meiner Waschmaschine. Bei der Auftragserteilung bin ich zwei Mal auf die Kosten hingewiesen worden.
Das war in Ihrem Fall doch bestimmt auch sooder?
Wer das eine willmuß das andere lieben!
Gruß Keule
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Hitzschlag | Zeit:
30.03.2010 14:20:13 |
Montage (1 1/2 Std.) 108,00 € + MW
Sehr preisgünstig! Ich staune über diesen Preisdenn damit lässt sich ganz sicher kein Geld verdienen.
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Meister Röhricht  | Zeit:
30.03.2010 15:02:22 |
Zitat von Hitzschlag Montage (1 1/2 Std.) 108,00 € + MW
Sehr preisgünstig! Ich staune über diesen Preisdenn damit lässt sich ganz sicher kein Geld verdienen. najaaber wie me.Stefan schon schreibtist das für die Auswechslung des Lüfters viel zu viel Zeit.
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Hitzschlag | Zeit:
30.03.2010 15:05:15 |
Das mag stimmenaber man weiß ja nie was so alles erschwerend hinzukommt....
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Latimer | Zeit:
31.03.2010 15:13:31 |
Halloliebe Forumteilnehmer, vielen Dank für die Beiträge; ich war jetzt schon lange nicht mehr hier im Forum - aber es ist immer noch so toll wie früher. Kompliment an Sie alle. Ich komme nochmals auf mein Eingangsproblem zurück: Ich hatte vorher noch nie den WKD bestellt; mir war zwar schon klardass das etwas teurer werden könnte (wenn ich mein Auto in die Original-Markenwerkstatt bringeist es ja auch teurer)aber die Dreistigkeit der Forderung (weit über 100 % teurer als mein HB) hat mich dann doch mächtig geschockt. Meine Cerasmart muckelt schon seit dem zarten Alter von 2 Jahren herummein HB machte damals bei der 2. Wartung die Bemerkungdie Wasserpumpe klingt soals würde sie bald den Geist aufgeben. Damals habe ich mir hier im Forum anhören müssenweshalb ich mich denn nicht an Junkers gewendet habe wegen Kulanz - Junkers sei da durchaus großzügig. Die Pumpe finde ich zwar immer noch ziemlich lautaber bisher - toi toi toi... Als jetzt die Fehlermeldung C1 kamdachte ich daran und wandte mich an Junkers mit der Bitteman solle doch mal prüfenob man mir nicht bei den Reparaturkosten für GebläseAusdehnungsgefäß und Wasserpumpe in spe oder beim Neukauf einer anderen Therme auf Kulanzbasis entgegenkommen könnte. PumpeGebläse und Ausdehnungsgefäß - dazu die jährliche Wartung plus diverser Teiledie bei der Wartung ausgewechselt werden müssen - und das innerhalb von ca. 5 Jahrendas ist schon ne Menge Holzfinde ich. Junkers rief zurücksuchte mir die Adresse vom WKD raussagteich solle mit denen einen Termin machen - sie würden sich auch mit der Firma in Verbindung setzen... Der Rest der Geschichte ist bekannt. Was ich nicht verstehe istdass Junkers mir gegenüber am Telefon meintesie würden den WKD mit der Prüfung der Therme beauftragen - ich hätte aber die Kosten zu tragen. Mir war schon klardass das nicht umsonst istwenn der WKD bei mir vorbeikommtaber man hat mir nie vorher gesagtwas da für Kosten entstehen. @ Keule3: Neinich bin niemals vorher auf die Kosten hingewiesen worden. @ Hitzschlag: Wie bitte - bei einem Stundensatz von 72 € + MW lässt sich kein Geld verdienen? - Das kannst du doch wohl nicht ernst meinen... @ meStefan: Schöndass du hier immer noch aktiv bist; deine Beiträge fand ich schon früher immer Klasse. Wenn du schreibstdass 'der WKD gerne in die Vollen gehen darfwenn er von einem Schlaumeier wegen 'normaler Wartungs- und Reparaturarbeiten' bestellt wird'stimme ich dir zu; es sollte aber trotzdem fair zugehenfinde ich. Für 15 min. Arbeit (es gab keine Komplikationen beim Gebläseaustausch) 90 min berechnen; 15 Minuten zum Schreiben der Rechnung(kostet mich ca. 22 €) brauchen; 61 € für 10 km Anfahrtpauschale usw. ist alles andere als fair. Warum kann man einen ahnungslosen Kunden nicht nach der Fehlerdiagnose über die Kosten aufklären? Ich glaubeich bin einfach zu gutmütig oder einfach zu blöd im Umgang mit Handwerkern. Liebe Grüße
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Meister Röhricht | Zeit:
31.03.2010 15:24:44 |
also in Zukunft demonstrativ eine Uzi in den Heizraum hängen und den Rottweiler knurren lassen :-)
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Keule3 | Zeit:
31.03.2010 15:46:09 |
Hallo Latimer,
@ Keule3: Neinich bin niemals vorher auf die Kosten hingewiesen worden.
Das waren also mehrere verschiedene Kontakte mit Junkerskein Kostenhinweis?
Das kann ich nicht glauben.
Aber vielleicht findet dieses Thema noch die Richtige Adresse und wir werden eines alle eines besseren belehrt.
Gruß Keule
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Hitzschlag | Zeit:
31.03.2010 15:56:13 |
Neinich bin niemals vorher auf die Kosten hingewiesen worden.
Da stellt sich die Frage nach Hol- oder Bringschuld.
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M.CELIK | Zeit:
31.03.2010 16:19:59 |
Das einzige was Sie hier noch machen können ist wenn Sie den Auftragsschein unterschrieben haben die Rechnung zu begleichen und sich bei der nächsten Heizungsmodernisierung einen anderen Hersteller auszusuchen. Aber die Hersteller unterscheiden sich eigentlich nicht viel voneinander. Die 4 Großen Hersteller (BuderusVaillantJunkers und Viessmann) haben den Markt eben unter sich aufgeteilt und diktieren den Handwerkern und Händlern die Preise. Wenn man sich die Herstellungskosten einer einfachen Brennwerttherme anschaut kosten die den Hersteller pro Stück vielleicht 50 oder 100 Euro? der Rest sind die Betrieblichen KostenMarketingkosten und der Gewinn der Hersteller. Und wirklich innovative und kostenintensive Neuentwicklungen waren in den letzten Jahren in der Heiztechnik Branche auch eher Mangelware. Vielleicht sollte man mal andere Hersteller ausprobieren? Nur ein Denkanstoß Schöne Grüße aus dem Frankenland M.CELIK
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Hitzschlag | Zeit:
31.03.2010 16:22:30 |
und sich bei der nächsten Heizungsmodernisierung einen anderen Hersteller auszusuchen.
Der dann genausoviel kostet.
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M.CELIK | Zeit:
31.03.2010 16:24:42 |
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M.CELIK | Zeit:
31.03.2010 16:31:11 |
DD-HEATINGHier ein ausländischer Hersteller mit großen Marktanteilen im osteuropäischen Raum der Vaillant zu groß wurde und deswegen vor ein paar Jahren von der Marke mit dem Hasen für 400 milliönchen geschluckt... :-) Gruß M.CELIK
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Keule3 | Zeit:
31.03.2010 16:32:10 |
Hallo Hitzschlag,
@Neinich bin niemals vorher auf die Kosten hingewiesen worden.
@Da stellt sich die Frage nach Hol- oder Bringschuld.
Dies oder die Frage nach Wahrheit bzw. Ehrlichkeit.
Sorryich bleibe da lieber sehr skeptisch.
Gruß Keule
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FSnyder  | Zeit:
31.03.2010 17:06:50 |
Hi, Die Anfahrtkosten sind ja gewaltigaber naja. Wenn da die Arbeitszeit des Monteurs mit drin istist es IMHO noch im Limit. Weshalb hast Du ihm denn die 1,5 Stunden und die Zeit fürs Rechnung Schreiben bestätigt? Rechnungen schreiben und andere "administrative Arbeiten" sind im Stundenverrechnungssatz berücksichtigt. Es gibt sicher so eine Art Vorgabe vom Hersteller für das Wechseln des Gebläsesund daran sollte sich (gerade!) der Werkskundendienst halten. In dieser Richtung kannst Du gaaaanz eventuell nochmal nachhaken......... Die Zeit für die Abgasmessung scheint er auch doppelt (als Stundenleistung und separat) in Rechnung gestellt zu haben. Hast Du wenigstens unter Vorbehalt bezahlt? Wenn nicht: Dumm gelaufen. Grüße Snyder
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Latimer | Zeit:
31.03.2010 17:06:58 |
Hallo noch einmal,
ich kann nur wiederholen: Keine Kosteninformationen vorher. Ich weiß auch nichtwie das gehen soll - kann denn Junkers oder ein Heizungsmonteur nur durch die Fehlermeldung C1 sofort sagenwas kaputt ist und was es kostet?
Der KDM vor Ort wusste es allerdings sofortnachdem ich ihm die angsteinflößenden Geräusche aus der Therme vorspieltedie ich mit dem Camcorder aufgenommen hattebevor sich die Therme mit C1 verabschiedet hatte. Aber auch da wurde mir von ihm nicht gesagtwas die Reparatur kosten wird. Hätte ich es vorher gewussthätte ich ihn trotz 61 € Anfahrt für 10 km sofort wieder nach Hause geschickt.
Also nochmal - auch wenn es kaum einer glauben mag: Nullkommanull Infos über den Preis...
Liebe Grüße
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